solidarité et entraide en pyrénées orientales

Bon, je patauge, mais tant pis. En vrac, donc :

1°) entre cheval et vache il y a la lettre L en plus dans cheval (tout comme il y a 26 lettres dans notre alphabet actuel, là, ça va encore...). Si l'on voit vache comme le signe Taureau et cheval comme le signe Sagittaire, alors ? (là, je dérape, oups)

2°) les 22 cartes du tarot (dont une n'a pas de numéro : le Mat, et une n'a pas de nom : la XIII) correspondraient aux 22 lettres de l'alphabet hébraïque, liant ainsi le tarot et la kabbale ?

3°) l'écriture en chiffres romains de 4 en IIII (et non le classique IV) se retrouve sur les pendules et les cartes du tarot, peut-être pour renforcer la symbolique quaternaire (cf. le Monde : les 4 éléments, les 4 évangélistes...) ?

4°) au jeu d'échecs, "mat" qui veut dire "mort" peut faire penser à la carte le Mat (et au prénom Mat(t)hieu)... mais où va-t-on ?!

A vous Idea

Kate63

Je reprends point par point :

1°) Entre cheval et vache : le L, ok, et de plus les syllabes sont inversées, et l'on tourne autour du verbe "choir", et il y a un lien avec le signe du taureau qui en bas à gauche du monde est parfois représenté par un animal "hybride" dans certains tarots : mi-cheval, mi-taureau, et tout ceci aurait une raison.

Rien à voir à priori avec le sagittaire, à rapprocher de Pégase.

26 lettres dans l'alphabet actuel, donc 2 groupes de 13 superposables (intéressant à effectuer du moins pour la première et dernière lettre de chaque groupe), on rejoint l'arcane XIII qui porte parfois le nom de la "faux", en outre, et qui saurait justifier ici une "séparation" des deux groupes (superposés).

Pour le L, justifier sa position en 12° lettre -> voir la couverture de "Tintin au pays de l'or noir", qui peut mettre sur la voie.

2°) Tout à fait exact les deux sont liés, et de plus les arcanes portent des chiffres romains, et ce n'est pas innocent.

3°) L'écriture du IV romain en IIII a une raison liée à une superstition toute simple...celle de ressembler à une lettre de l'alphabet dont la phonologie n'est pas sympatique.

4°) El shah mat veut bien dire en persan : le roi est mort (se dit aux échecs quand le roi est "foutu" pour se défendre)
Mat veut dire aussi par extension "non-brillant ou terne", c'est le cas du Mat dans le jeu de tarot, dans le sens de "innocent", ou "en recherche de lumière et de vérité", et cette carte doit vous rappeler une fameuse bande dessinée (surtout avec le début et le fin du mot "mat"...
Enfin subsidiairement on aurait aussi dans mat l'origine du verbe mater : tuer du regard.
(Mat-yeux?)

Bonsoir à tous,

Je reprends aussi la même numérotation, pour simplifier :

1°) cheval+taureau = Minotaure, monstre qui enferme Thésée (homme) dans le labyrinthe dont il ne sortira que grâce au fil d'Ariane (femme), l'union homme/femme fait la force ? A noter qu'il y a un labyrinthe dans la carte suivante : le Jugement...

Si l'on superpose les lettres de l'alphabet, L (n° 12) est au-dessus de Y (n°25)...

"Tintin au pays de l'or noir" : cet or noir (pétrole) fait penser à l'alchimie et la couverture ne m'évoque rien. En tout cas, un livre de 1999 relie tous les 22 albums de Tintin et ses personnages au tarot et Tintin correspondrait au Mat (la carte)...Intéressant, ça

Exclamation

2°) 22... ? ->3 fois 7 (nombre magique) et le Mat à part ???

3°) la lettre pas sympa serait le V ? Au passage ce V se retrouve "bizarrement" (en apparence, sûrement) dans le nom de la carte l'AMOVREVX (où la lettre U est écrite V)...

4°) BD : Tintin ? Le Mat, Tintin = le matin ???
verbe mater et "matador" on retrouve l'idée de tuer, de taureau, de jeu ?...Bof, bof...
Mathieu (avec un seul t serait la forme la plus fréquente de l'écrire en français) : origine hébraïque signifiant "don de Dieu".

A vous lire scratch

Kate63

Je reprends aussi la même numérotation :

1°) Cheval-Taureau, il y a sûrement de cela mais ce serait en fait beaucoup plus sophistiqué et lié à la notion de sphinx involué ou évolué, et le jugement est la carte précédente et non suivante.

Alphabet 2x13, très simple :
A...........M
N...........Z,
c'est du figuratif...mais explicite (haut et bas) pour qui veut bien comprendre...
et autrement beaucoup de lettres peuvent justifier de leur emplacement.

Sur la couverture de "Tintin au pays de l'or noir": la jeep ne repose pas sur les 4 roues, mais sur 3, -> l'avant droite est levée, et la solution est dans le N° d'immatriculation, renforçée par ce que forment les mains des dupont et dupond dans le dos de tintin...

Hergé était féru d'ésotérisme, effectivement, on retrouve des arcanes dans d'autres albums, ex.: l'arcane XV dans Tintin au Congo (entre autres).

2°) Les deux sont liés : il s'agit de la kabbale et du jeu de tarots : même nombre de lettres hébraïques et d'arcanes majeurs : 22.
Au fait quelle est la somme des points figurant sur un dé?

3°) La lettre que peut composer IV en les reliant par le haut, c'est N, -> (haine) d'où la superstition de ne pas mettre ce chiffre romain IV trop proche de N et de le remplacer par IIII.
(voir aussi la "théorie" du N inversé)
L'apparition du U provient du V, il en est un complément, mais on en reparlera dans la suite des questions liées à Vénus et au V.
Pour info : les lettres majuscules qui peuvent être aussi des chiffres romains sont...importantes en symbolique.

4°) Sur la carte du mat : un homme et un chien, Hergé se serait inspiré de cette carte de tarot pour créer la BD : Tintin & Milou, avec un T et un M, comme dans MaT : celui qui recherche la lumière, la vérité.
Souvent le mot mat et ses dérivés sont liés à la notion de mort réelle ou symbolique (une peinture mate n'est pas une brillante).

Bonjour à tous,

1°) L'alphabet : si j'ai compris le principe de la superposition A/N, B/O...M/Z, l'énonciation :"beaucoup d'autres lettres peuvent justifier de leur emplacement" reste pour moi une énigme impénétrable...Mes recherches m'ont plus on moins menée sur la voie du nombre 13, "magique", "maléfique" (cf. vendredi 13), j'ai ensuite dévié sur les 13 "lunes" qui rythmaient le calendrier lunaire et cela m'a vaguement fait dériver sur les 13 tribus d'Israël...

* Tintin : la jeep d'"Au pays de l'or noir" semble avoir effectivement une roue surélevée, elle est donc sur trois roues ?
Sa plaque d'immatriculation est : 5433, soit, si l'on ajoute les chiffres un total de 15, qui corrrespond à la carte le Diable du Tarot de Marseille...
Les Dupont/Dupond (sont-ils jumeaux/Gémeaux ?) sont assis derrière Tintin et ils tiennent de façon "symétrique" leur canne dans leur main et retiennent leur chapeau de l'autre (bizarres ces cannes...)

2°) Le dé : le total des chiffres d'un dé est 21 (comme les cartes numérotées du Tarot). J'ai noté que sur la carte du Bateleur on voit trois dés sur lesquels les faces visibles sont à chaque fois : 1, 2 et 4, soit au total 7 et donc 7 fois 3 = 21...

3°) la lettre N : la "théorie du N inversé" n'évoque rien pour moi..., est-ce un Z ? est-ce l'origine de la lettre N qui pourrait être un "serpent" ?

4°) Le mat : il y a un chien sur la carte comme Tintin est "flanqué" de Milou, frappante similitude Exclamation

Kate63

Kate a beaucoup de curiosité d'esprit et de perspicacité, qu'est ce que cela va être quand on va retourner sur l'autre topic avec le V comme Vénus (c'est pour bientôt).

Je reprends par N° de paragraphe :

1°) l'alphabet :il existe une superposition mais elle n'est pas forcément intéressante en temps que telle.
Ainsi qu'indiqué plus haut :
A...M pour âme
N...Z pour le corps, le Z est un N couché, voir la légende du Z évoquée à la fin du film du même nom de Costa Gavras.

Le 13 est fondamentalement allié aux 13 lunes (28 jours) et au cycle féminin (à Vénus->vendredi), et il apporte "bonheur ou malheur" suivant qu'une grossesse était désirée ou non dans la situation anxiogène d'avant la contraception, la lettre M est celle de la Mère (et aussi de la Mort : la non-conception dans un cycle implique une sorte de deuil plus que symbolique lié à une culpabilité de non procréation vécue comme échec conscient ou inconscient)

La lune parcourt bien le tour de la terre et les 12 signes en 28 jours, ceci 13 fois dans l'année, et elle parcourt 13 signes en une "soli-lunaison" de 29,5 jours, ceci 12 fois dans l'année donc double référentiel lunaire pour 13.

Dans l'alphabet on retrouve au début, superposé : AN, comme le nouvel AN après ces 13 lunes.
à remarquer aussi que Marc et Mathieu commencent par un M : 13° lettre, et que Luc : 12° lettre, Jean : 10° lettre, décade, duodécade.

*La Jeep roule sur trois roues effectivement (une roue est soulevée dans l'action): d'où le premier chiifre de la plaque -> 3 (pour évoquer le triangle), légèrement décalé, puis à suivre et lu à l'orientale (de d. à g.): la suite de pythagore : 3,4,5 (=12) alliée au triangle rectangle qu'évoque le L, et confirmé par ce que forment les mains (gantées de blanc) et cannes des Dupon(t-d) dans le dos de Tintin : des ailes, consonnance "L".
L serait à la douzième place dans l'alphabet comme évoquant un potentiel triangle rectangle évidemment relié à la suite de pythagore 3,4,5, ce dont se serait bien amusé Hergé en l'exploitant pour cette couverture.

2°) Bien le coup des dés, mais il y a le gobelet aussi : pour faire choir les dés, choir-> chéance -> chance?
Le gobelet est là pour un des 4 éléments, la carte du bateleur évoque aussi les trois autres éléments.

3°) Le N inversé (VI relié) a un caractère trop ésotérique pour être complètement évoqué ici, mais à remarquer cependant basiquement que VI relié est autant N inversé que IV relié est N (haine), le contraire de la haine est l'amour : arcane VI (l'amour-eux).
Le N est dit inversé lorsque la diagonale l'est...inversée.

4°) Le mat : Ce ne serait pas une similitude mais une inspiration pour Hergé et sa BD.

Bonjour à tous,

Merci Yves mais quand c'est aussi passionnant, chercher est un plaisir Idea

1°) l'alphabet : je comprends mieux la superposition que tu évoques : la première partie et la deuxième.

Le film "Z" se passe en Grèce et à la fin est donnée (en voix off je crois) l'explication de Z qui en grec ancien signifie : "il est vivant".

* rapport de ressemblance entre la lettre L et le théorème de Pythagore ("bon sang, mais c'est bien vrai..."), 3 + 4 + 5 = 12, élémentaire ... encore fallait-il y penser (et j'en étais loin Exclamation

)

2°) Le bateleur : les quatre éléments y sont mentionnés :
- air -> épée ;
- feu -> bâton;
- eau -> coupe ;
- terre -> denier ;
Ce sont les couleurs des arcanes "mineurs" (les 56 autres cartes).
Quant au gobelet lui-même, je ne vois pas à quel élément il est relié...

3°) IV, N et Z : je vois mieux la façon cryptée de mettre un Z au lieu d'un N.

4°) "similitude" pour le profane qui regarde les deux personnages mais bien sûr "inspiration" pour Hergé le créateur.

Voici ce que j'ai trouvé sur les quatre éléments en liaison avec la carte du Bateleur :

* élément eau-> la coupe et donc le gobelet (qui est un récipient), ce sera par la suite la couleur "coeur" ;

* élément terre-> le denier et peut-être le cyprès (qui est de couleur verte et qui rappelle la nature), ce sera par la suite la couleur "pique" ;

* élément feu -> le bâton et peut-être les dés (qui représentent le hasard/choir/chance), ce sera par la suite la couleur "carreau" ;

* élément air -> l'épée et peut-être la table - dont on ne voit que trois pieds, comme les roues de la jeep...- (qui représente la stabilité, la justice), ce sera par la suite la couleur "trèfle".

Merci Yves de nous ouvrir les yeux...

Kate63

Comme d'habitude (chanson!), on retouve la constante : Eau, V, coupe, coeur chez tous les auteurs.

Pour les autres, c'est plus compliqué il existe diverses versions, mais revenons au plus simple :
Sur la table (bien d'avoir relevé le coup des trois pieds, mais ne pas ramener trop la jeep et le triangle rectangle, même si ce peut être légèrement lié) on voit :
-un gobelet et des dés
-un couteau et son étui
-une bourse et des deniers
-et, mais dans la main : un bâton (creux?, mais pourquoi et comment ?)
(Mozart : la flûte enchantée?)

D'autre part dans les jeux de cartes modernes qui comprennent quatre couleurs, il n'y en a que deux en réalité (standard de Stendhal), et ce n'est pas le monopole du jeu de cartes (cf. Roulette, Boule...) donc pour obtenir un résultat crédible quant à l'attribution des éléments, il faut, à défaut de certitude, développer une logique de cohérence...

Pour ce soir, juste une idée Idea

à partir de Stendhal et son beau roman "Le rouge et le noir".

- le rouge : l'amour, la passion -> le jour, le soleil ? -> le trait, la baguette, le I (un) en tant que signe...

- le noir : la mort, le mal -> la nuit, l'absence de soleil ? -> le cercle, le rond, le O (zéro) en tant que signe...

Dans le gobelet -> les dés ; dans l'étui -> le couteau ; dans la bourse -> les deniers ; dans la main -> le bâton...

Le bâton est creux (comme une flûte) : on souffle ? le souffle de la vie Question

le vent, la respiration, l'esprit Question

Kate63

Il y a de cela, mais à transposer un peu dans le principe de genre :

Rouge : sang, vie, féminin mais associé au rond : 0 (et aussi au 2)
Noir : sans, vide , masculin et associé au trait : I
(et en plus l'assocation des deux fait 10, mais à voir plus loin éventellement)

Dans les jeux de tapis (roulette et boule) :
Rouge, Impair et Manque
Noir, Pair et Passe
Il existe dans ces deux formules (pré-freudiennes) beaucoup de sens freudien! (et lacanien aussi)

Pour le bâton : bien voir ce qui se passe, il y a des indices visuels...
->D'où peut venir ce qui le traverse qui laisse une "trace" tangible sur la carte, c'est en répondant à cette question que l'on peut lui justifier un élément correspondant.
La flûte était là uniquement comme indice du creux, et l'esprit peut venir autrement que par le souffle.

Autrement d'après les objets cités, tu devrais pouvoir avoir une approche des quatre symboles "officiels", (et les ordres correspondants dans les états généraux du moyen âge).

Je patauge...

C'est peut-être une baguette "magique" ? Elle semble dans l'axe du la pièce, le denier, symbole du monde matériel et évoque une élévation vers le monde spirituel, une idée de transcendance pale

Les quatre ordres de la société du Moyen Age Question

A priori :
- la noblesse, la chevalerie -> l'épée,
- le clergé, l'église -> le denier,
- les paysans-> le bâton,
- les troubadours, poètes, écrivains -> la coupe...
Cette répartition me semble bizarre car je n'ai en tête que la répartition du 18ème siècle (avant 1789) des trois ordres : noblesse, clergé et tiers état (ce dernier regroupant essentiellement la bourgeoisie) scratch

Dernière idée en liaison avec les sciences : la baguette du bateleur indiquerait l'axe de rotation de la terre Exclamation

Bon dimanche à tous,

Kate63

Si tu patauges, je sème houle :

La première réfexion sur la baguette est partiellement et bucoliquement correcte, mais ce n'est pas l'axe de la pièce -> comme étant un denier, car ce n'est pas un denier et le "truc" n'est pas sur la table, mais la notion d'axe est bonne, et il y a de l'idée à la fin de ton post sur la rotation de la terre, mais il faut faire plus basique : quelle était la "pendule" d'autrefois?.
(Indice, mais partiel! : la pendule)

Trois ordres dans l'ancien régime : 1°) Noblesse, 2°) Clergé, 3°) Tiers état->ce dernier se divise en marchands (-> bourgeois) et paysans.
Seule la première réponse concernant la noblesse est bonne...
(les Epées) et l'élément...?

Bon dimanche...cérébral, le plaisir des neurones existe entre autres... Very Happy

P.S. :Kate, tu dois aimer les sensations fortes pour perséverer à perçer la vérité!